Discussions structurées/Dépréciation
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 Extension deprecated and replaced: This extension has been deprecated and is no longer maintained. It has been replaced by Discussion Tools since MediaWiki 1.40. Users are encouraged to stop using it. Communities are encouraged to move their talk pages using Structured discussions to subpages and stop using them. |
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Les Discussions structurées (SD - Flow) sont une extension obsolète. Les utilisateurs sont invités à cesser de l'utiliser et les communautés sont encouragées à déplacer leurs pages de discussion qui utilisent des discussions structurées vers des sous-pages et à cesser de les utiliser. Elle est utilisée sur quelques wikis. Cette extension n'est pas maintenue. DiscussionTools (DT) est le système de discussion par défaut sur les wikis actuellement.
L’équipe Croissance (en charge de la maintenance des SD) et l’équipe Modification (en charge de la maintenance des DT) ont commencé à réfléchir à la manière dont devait être dépréciées les Discussions structurées (et possiblement LiquidThreads) et remplacées par les Outils de discussion.
Les Discussions structurées sont un logiciel complexe qui génère de nombreux problèmes de maintenance. L'estimation du travail nécessaire pour adapter les Discussions structurées au projet Contribution des IP : amélioration de la vie privée et réduction des abus a révélé une charge de travail très importante. Compte tenu de tous ces défis, la décision a été prise d’informer les communautés de la future dépréciation des Discussions structurées.
L’idée est d’encourager les communautés à passer des outils de Discussion structurés actifs au format de page de discussion des Outils de discussion. Ensuite, les pages de Discussions structurées seraient retirées des wikis, à une date encore à définir.
Actualités du projet
- - premier document interne de Kosta Harlan (ingénieur logiciel salarié de l’équipe Croissance) et Benoît Evellin (spécialiste des relations communautaires rattaché à l’équipe Croissance) concernant la dépréciation des DS.
- - première réunion entre les équipes Croissance et Modification concernant la dépréciation des SD.
- - tableau comparatif des deux outils.
- - création de la page du projet.
- - données sur l’utilisation des Discussions structurées.
- - discussions communautaires concernant l’archivage des pages de SD sur les wikis.
- - Communication plan to assist communities archiving their Flow/LQT boards
- - Communities are progressively informed of Flow/LQT's deprecation and are invited to move their pages using these tools as archived pages. These pages will be set to read-only mode soon after.
- - Phase 0 wikis Flow/LQT pages are set to read-only.
- Next - Phase 1 wikis Flow/LQT pages are set to read-only.
- Next - Phase 2 wikis Flow/LQT pages are set to read-only.
- Next - Convert Flow/LQT contents
Dépréciation des discussions structurées
Wikimedia Foundation travaille sur des changements concernant la gestion de la contribution sous IP : Contribution des IP : amélioration de la confidentialité et réduction des abus. Des comptes temporaires pour les contributeurs non enregistrés vont apparaitre. Cela nécessite de modifier les fonctionnalités que nous utilisons pour contribuer aux wikis.
Ce travail concerne toutes les fonctionnalités, avec certains défis. Le cas des Discussions structurées (alias SD ou Flow) est l’un d’eux. Cette extension est utilisée sur quelques wikis qui ont été progressivement contactés entre novembre et décembre 2023. Flow est un logiciel complexe, inachevé, qui s’intègre mal dans l’architecture de MediaWiki et crée nombre d’erreurs techniques.
L’utilisation des Discussions structurées est faible. En aout 2023, les Outils de discussions sont utilisés en moyenne 18 780 fois par jour, contre 250 fois pour les Discussions structurées, principalement sur Wikipédia en français.
Nous avons considéré plusieurs options pour adapter les Discussions structurées : une adaptation complète et une adaptation partielle où les comptes temporaires pourraient répondre mais pas créer de nouvelles discussion. Toutes les options auraient pris beaucoup de temps pour un bénéfice à court terme. Par ailleurs, le projet à long terme de Wikimedia Foundation est de retirer les Discussions structurées des wikis en raison du cout de maintenance. Par conséquence, nous préférons éviter d’adapter les Discussions structurées aux comptes temporaires.
Nous profitons du travail autour des comptes temporaires pour interroger les communautés concernées concernant l’avenir des Discussions structurées.
Les Outils de discussion remplacent les Discussions structurées. Ils sont le système par défaut sur tous les wikis. Ils permettent à quiconque de démarrer, répondre ou de suivre une discussion. Ils fournissent une expérience visuelle pour les discussions en wikicode et recouvrent la plupart des fonctionnalités permises par les Discussions structurées.
L’objectif de cette discussion est de répondre aux interrogations de la communauté concernant l’archivage des Discussions structurées.
L’idée est de procéder en deux étapes :
- Les pages de discussion utilisant les SD sont archivées en tant que sous-pages. Elles sont remplacées par une page de discussion classique. Ainsi, les pages les plus actives seront déjà prêtes lorsque nous passerons à l'étape 2.
- Les SD sont supprimées du wiki. Les pages existantes (y compris les pages archivées) seront converties dans un format à définir.
Nous encourageons les communautés à démarrer la première étape.
Les questions posées aux communautés
À partir de fin novembre 2023, les communautés où les Discussions structurées sont encore utilisées sont progressivement informées de la dépréciation à venir. Nous leur posons les questions suivantes :
- Les raisons données expliquant l’archivage des Discussions structurées sont-elles claires ?
- Les deux étapes décrites ci-dessus (l’archivage et la désinstallation des Discussions structurées) sont-elles claires ?
- Si oui, quel est le délai raisonnable pour l’archivage des pages afin de permettre la désinstallation ensuite ? Actuellement, la date de désinstallation n’est pas encore prévue de notre côté (même si le deuxième trimestre de 2024 est mentionné), car nous attendons la fin de ces discussions qui ont lieu sur plusieurs wikis.
- Selon vous, quel format devrait être utilisé par les pages qui utilisent actuellement les SD lorsque nous procèderons à la désinstallation des Discussions structurées ?
Communities discussions report
Deprecation timeline
The deprecation will be performed as follows:
- Moving all Flow pages that aren't sub-pages as sub-pages[1]
- First this move is done by users. This way, users of active Flow boards have the opportunity to move active discussions to a classical new talk page.
- At a given date, a script will moves the remaining pages.
- Setting these pages in read-only mode.
- Converting contents to wikitext.
The two first steps are conducted by the Editing team starting October 2024. Wikis have been grouped by phases.
| Phase | Wikis | Moving all Flow pages as sub-pages | Setting Flow pages in read-only mode | Converting contents to wikitext |
|---|---|---|---|---|
| Phase 0 | commonswiki, cswiki, enwiki, eowiki, frwiktionary, hewiki, kkwiki, metawiki, pawiki, ruwiki, specieswiki, svwiki, test2wiki, tewiki, nowiki, outreachwiki | Script ran on | not defined | |
| Phase 1 | bswiki, elwiki, euwiki, fawiki, fiwiki, frwikiquote, frwikisource, frwikiversity, frwikivoyage, idwiki, lvwiki, plwiki, ptwiki, urwiki, viwikisource, zhwikisource | not defined | ||
| Phase 2 | arwiki, cawiki, frwiki , mediawikiwiki , orwiki, wawiki, wawiktionary, wikidatawiki, zhwiki, cawikiquote, fiwikimedia, gomwiki, kabwiki, ptwikibooks, sewikimedia | to be added | to be added | not defined |
Analyse comparative des Discussions structurées et des Outils de discussion
Main characteristics
Status of each tool, and their integration to the wiki's key features.
| LiquidThreads | Discussions structurées | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Type of tool | MediaWiki extension | Gadget/Userscript based on DiscussionTools | ||
| Release status | Unmaintained | Maintained (Wikimedia Foundation) | Maintained (Volunteers) | |
| Activation | Pending removal[2] | Deployed on all wikis as the default discussion system.[3] User configurable (including opting-out). | User opt-in and configurable | |
| Visual editing |  Non fait
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 Fait
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Fait
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Non fait
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| Backwards-compatibility with wikitext | Non fait
|
Non fait
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Fait
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Fait
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| Templates support | Fait
|
Fait
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 Fait partiellement – Tables, templates and parser tags aren't allowed in replies in visual mode
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Fait
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| Full history integration with the rest of the wiki | Fait
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Non fait
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Fait
|
Fait
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| Mobile web support | Non fait
|
Fait
|
Fait
|
Non fait
|
| Mobile app support | Non fait
|
Non fait
|
Fait
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Non fait
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| Permalink to a given comment | Fait
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Fait
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Fait – if the signature of the comment is not altered.[4]
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 En cours
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Discussion features
Interaction with talk pages and other comments.
| LiquidThreads | Discussions structurées | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Dedicated workflow for starting a new topic | Fait
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Fait
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Fait
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Fait
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| Topic and contents preload | Fait
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Fait
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Fait
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Fait
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| Indication of new comments when you read a topic | Non fait
|
Non fait
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Fait
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|
| Indication of edited comments when you read a topic | Fait
|
Fait
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Non fait
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Fait
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| Each conversation has a permalink | Fait
|
Fait – Each topic is a different page.
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Fait – By linking to the title, or by using the first comment's permalink.[4]
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En cours[4]
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| Move topics between pages | Fait
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Non fait – planned but not implemented
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Fait – via wikitext editing; title and signature mustn't be altered during the move.[4]
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Fait
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| Include discussions on another page and reply to them there | Non fait
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Non fait – planned, including cross-wiki transclusion, but not implemented
|
Fait – via transclusion
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| Editing comments | Fait
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Fait
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Fait partiellement – via wikitext editing the whole page or section. See T242562 and T245225 for the editing of individual comments.
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Fait
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| Thank a comment from within the talk page | Fait partiellement – via Page history
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Fait
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Fait partiellement – via Thanks in Page history. En cours – Work on supporting "Thanking" from the DiscussionTools UI is being tracked.
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Fait
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| Sort topics by recent comment | Fait
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Fait
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Non fait
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Non fait
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| Sort topics by start date | Fait
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Fait
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Non fait
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Non fait
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| Summarize a discussion at the top of it | Fait
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Fait
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Fait partiellement – by editing opening comment.
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| Mark a message as read or unread | Fait
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Non fait
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Non fait
|
Non fait
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| Show/hide (collapse) subthreads | Fait
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Non fait
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Non fait
|
Fait
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Notifications and interactivity
| LiquidThreads | Discussions structurées | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Highlight a set of unread comments | Non fait
|
Fait
|
Fait – only when subscribed to a topic and using links from notifications
|
Fait
|
| Subscribe to be notified about new comments to a topic | Fait – via Watchlist
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Fait – via Echo
|
Fait – via Echo or itself
| |
| Be notified when a new topic is started on a talk page | ||||
| Auto-subscription to a topic you created | Fait – default
| |||
| Highlight a quoted comment | Non fait – can link to comments but only as standalone pages
|
Fait
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Fait
|
Fait
|
| Notification of edited comments | Fait partiellement – only on your own comments
|
Fait
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Non fait
|
Non fait
|
Maintenance and moderation
| LiquidThreads | Discussions structurées | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Direct access to user talkpage, contribs and more | Fait partiellement – if linked in the signature
|
Fait
|
Fait partiellement – if linked in the signature
| |
| Hide (moderate) a comment | Fait partiellement – no undelete UI
|
Fait
|
Fait partiellement – via undo/rollback (requires searching for edit in edit history) or archival templates, not included and requires editing wikitext
|
Fait
|
| Hide or delete a topic | Fait
|
Fait partiellement – same as DiscussionTools
| ||
| Archiving discussions | Non nécessaire
|
Non nécessaire
|
Non fait – see T337293
|
Non fait – Same as DiscussionTools, though moving topics can be used for manual archival.
|
| Report an inappropriate comment | Non fait
|
Non fait
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En cours[5]
|
Non fait
|
Données d’utilisation
En aout 2023, en moyenne :
- Les Outils de discussion sont utilisés environ 18 780 fois par jour.
- Flow est utilisé environ 250 fois par jour, principalement sur Wikipédia en français.
- LiquidThreads est utilisé moins d’une fois par jour.
Notes et références
- ↑ We assume that any sub-page is an archive.
- ↑ https://phabricator.wikimedia.org/T332022
- ↑ A few wikis have Flow as the default discussion system.
- ↑ 4.0 4.1 4.2 4.3 DiscussionTools has its own system of permalinks based on signatures, while Convenient Discussions can automatically generate PermanentLinks.
- ↑ T339247 – Create entry points for the Incident Report dialog with DiscussionTools