Discussions structurées/Dépréciation
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 Extension obsolète et remplacée : Cette extension est obsolète et n'est plus maintenue. Elle a été remplacée par Discussion Tools depuis MediaWiki 1.40. Les utilisateurs sont encouragés à cesser de l'utiliser. Les communautés sont encouragées à déplacer leurs pages de discussion utilisant des discussions structurées vers des sous-pages et à cesser de les utiliser. |
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Les Discussions structurées (SD - Flow) sont une extension obsolète. Les utilisateurs sont invités à cesser de l'utiliser et les communautés sont encouragées à déplacer leurs pages de discussion qui utilisent des discussions structurées vers des sous-pages et à cesser de les utiliser. Elle est utilisée sur quelques wikis. Cette extension n'est pas maintenue. DiscussionTools (DT) est le système de discussion par défaut sur les wikis actuellement.
L’équipe Croissance (en charge de la maintenance des SD) et l’équipe Modification (en charge de la maintenance de DT) ont commencé à réfléchir à la manière dont devraient être dépréciées les Discussions structurées (et possiblement LiquidThreads) et être remplacées par les Outils de discussion.
Les Discussions structurées sont un logiciel complexe qui génère de nombreux problèmes de maintenance. L'estimation du travail nécessaire pour adapter les Discussions structurées au projet des comptes temporaires a révélé une charge de travail très importante. Compte tenu de tous ces défis, la décision a été prise d’informer les communautés de la future dépréciation des Discussions structurées.
L’idée est d’encourager les communautés à passer des outils de Discussion structurés actifs au format de page de discussion des Outils de discussion. Ensuite, les pages de Discussions structurées seraient retirées des wikis, à une date encore à définir.
Actualités du projet
- - premier document interne de Kosta Harlan (ingénieur logiciel salarié de l’équipe Croissance) et Benoît Evellin (spécialiste des relations communautaires rattaché à l’équipe Croissance) concernant la dépréciation des DS.
- - première réunion entre les équipes Croissance et Modification concernant la dépréciation des SD.
- - tableau comparatif des deux outils.
- - création de la page du projet.
- - données sur l’utilisation des Discussions structurées.
- - discussions communautaires concernant l’archivage des pages de SD sur les wikis.
- - Plans de communication pour aider les communautés à archiver leurs tableaux Flow/LQT
- - Les communautés sont progressivement informées de la dépréciation de Flow/LQT et sont invitées à déplacer leurs pages en utilisant ces outils vers des pages archivées. Ces pages seront mises en mode lecture seule ultérieurement.
- - Wikis de la phase 0 les pages Flow/LQT sont mises en mode lecture seule.
- Ensuite - Wikis de la phase 1 les pages Flow/LQT sont mises en mode lecture seule.
- Ensuite - Wikis de la phase 2 les pages Flow/LQT sont mises en mode lecture seule.
- Ensuite - Conversion du contenu Flow / LQT
Dépréciation des discussions structurées
La Fondation Wikimedia travaille sur des changements concernant la gestion de la contribution par adresse IP : les comptes temporaires. Les comptes temporaires pour les contributeurs non enregistrés seront un nouveau type de comptes utilisateur. Cela nécessite de modifier les fonctionnalités que nous utilisons pour contribuer aux wikis.
Ce travail concerne toutes les fonctionnalités, avec certains défis. Le cas des Discussions structurées (alias SD ou Flow) est l’un d’eux. Cette extension est utilisée sur quelques wikis qui ont été progressivement contactés entre novembre et décembre 2023. Flow est un logiciel complexe, inachevé, qui s’intègre mal dans l’architecture de MediaWiki et crée nombre d’erreurs techniques.
L’utilisation des Discussions structurées est faible. En août 2023, les Outils de discussions sont utilisés en moyenne 18 780 fois par jour, contre 250 fois pour les Discussions structurées, principalement sur Wikipédia en français.
Nous avons considéré plusieurs options pour adapter les Discussions structurées : une adaptation complète ou une adaptation partielle où les comptes temporaires pourraient répondre mais pas créer de nouvelles discussion. Toutes les options auraient pris beaucoup de temps pour un bénéfice à court terme. Par ailleurs, le projet à long terme de Wikimedia Foundation est de retirer les Discussions structurées des wikis en raison du cout de maintenance. Par conséquence, nous préférons éviter d’adapter les Discussions structurées aux comptes temporaires.
Nous avons profité du travail autour des comptes temporaires pour interroger les communautés concernées à propos concernant l’avenir des Discussions structurées.
Les Outils de discussion remplacent les Discussions structurées. Ils sont le système par défaut sur tous les wikis. Ils permettent à quiconque de démarrer, répondre ou de suivre une discussion. Ils fournissent une expérience visuelle pour les discussions en wikicode et recouvrent la plupart des fonctionnalités offertes par les Discussions structurées.
L’objectif de cette discussion est de répondre aux interrogations de la communauté concernant l’archivage des Discussions structurées.
L’idée est de procéder en deux étapes :
- Les pages de discussion utilisant les SD sont archivées en tant que sous-pages. Elles sont remplacées par une page de discussion classique. Ainsi, les pages les plus actives seront déjà prêtes lorsque nous passerons à l'étape 2.
- Les SD sont supprimées du wiki. Les pages existantes (y compris les pages archivées) seront converties dans un format à définir.
Nous encourageons les communautés à démarrer la première étape.
Questions posées aux communautés
À partir de fin novembre 2023, les communautés où les Discussions structurées sont encore utilisées sont progressivement informées de la dépréciation à venir. Nous leur posons les questions suivantes :
- Les raisons données expliquant l’archivage des Discussions structurées sont-elles claires ?
- Les deux étapes décrites ci-dessus (l’archivage et la désinstallation des Discussions structurées) sont-elles claires ?
- Si oui, quel est le délai raisonnable pour l’archivage des pages afin de permettre la désinstallation ensuite ? Actuellement, la date de désinstallation n’est pas encore prévue de notre côté (même si le deuxième trimestre de 2024 est mentionné), car nous attendons la fin de ces discussions qui ont lieu sur plusieurs wikis.
- Selon vous, quel format devrait être utilisé par les pages qui utilisent actuellement les SD lorsque nous procèderons à la désinstallation des Discussions structurées ?
Rapport des discussions communautaires
Calendrier d'obsolescence
L'obsoloescence sera traitée ainsi :
- Déplacement de la page Flow qui n'est pas une sous-pages vers une sous-page[1]
- Tout d'abord, cette action est réalisée par l'utilisateur. De cette manière, les utilisateurs des forums Flow actifs ont la possibilité de déplacer les discussions actives vers une nouvelle page de discussion classique.
- À une date déterminée, un script déplacera les pages restantes.
- En les mettant dans le mode lecture seule.
- Conversion du contenu en wikicode.
Les deux premières étapes sont menées par l'équipe d'édition à partir d'octobre 2024. Les wikis ont été regroupés par phases.
| Phase | Wikis | Transformation de toutes les pages Flow en sous-pages | Mise des pages Flow en lecture seule | Conversion du contenu en wikicode |
|---|---|---|---|---|
| Phase 0 | commonswiki, cswiki, enwiki, eowiki, frwiktionary, hewiki, kkwiki, metawiki, pawiki, ruwiki, specieswiki, svwiki, test2wiki, tewiki, nowiki, outreachwiki | Script exécuté sous | not defined | |
| Phase 1 | bswiki, elwiki, euwiki, fawiki, fiwiki, frwikiquote, frwikisource, frwikiversity, frwikivoyage, idwiki, lvwiki, plwiki, ptwiki, urwiki, viwikisource, zhwikisource | not defined | ||
| Phase 2a | arwiki, cawiki, frwiki , mediawikiwiki , orwiki, wawiki, wawiktionary, wikidatawiki, zhwiki | to be added | not defined | |
| Phase 2b | cawikiquote, fiwikimedia, gomwiki, kabwiki, ptwikibooks, sewikimedia | to be added | to be added | not defined |
Analyse comparative des Discussions structurées et des Outils de discussion
Main characteristics
Status of each tool, and their integration to the wiki's key features.
| LiquidThreads | Discussions structurées | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Type of tool | MediaWiki extension | Gadget/Userscript based on DiscussionTools | ||
| Release status | Unmaintained | Maintained (Wikimedia Foundation) | Maintained (Volunteers) | |
| Activation | Pending removal[2] | Deployed on all wikis as the default discussion system.[3] User configurable (including opting-out). | User opt-in and configurable | |
| Visual editing |  No
|
 Yes
|
Yes
|
No
|
| Backwards-compatibility with wikitext | No
|
No
|
Yes
|
Yes
|
| Templates support | Yes
|
Yes
|
 Partial – Tables, templates and parser tags aren't allowed in replies in visual mode
|
Yes
|
| Full history integration with the rest of the wiki | Yes
|
No
|
Yes
|
Yes
|
| Mobile web support | No
|
Yes
|
Yes
|
No
|
| Mobile app support | No
|
No
|
Yes
|
No
|
| Permalink to a given comment | Yes
|
Yes
|
Yes – if the signature of the comment is not altered.[4]
|
 En cours
|
Discussion features
Interaction with talk pages and other comments.
| LiquidThreads | Discussions structurées | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Dedicated workflow for starting a new topic | Yes
|
Yes
|
Yes
|
Yes
|
| Topic and contents preload | Yes
|
Yes
|
Yes
|
Yes
|
| Indication of new comments when you read a topic | No
|
No
|
Yes
|
|
| Indication of edited comments when you read a topic | Yes
|
Yes
|
No
|
Yes
|
| Each conversation has a permalink | Yes
|
Yes – Each topic is a different page.
|
Yes – By linking to the title, or by using the first comment's permalink.[4]
|
En cours[4]
|
| Move topics between pages | Yes
|
No – planned but not implemented
|
Yes – via wikitext editing; title and signature mustn't be altered during the move.[4]
|
Yes
|
| Include discussions on another page and reply to them there | No
|
No – planned, including cross-wiki transclusion, but not implemented
|
Yes – via transclusion
| |
| Editing comments | Yes
|
Yes
|
Partial – via wikitext editing the whole page or section. See T242562 and T245225 for the editing of individual comments.
|
Yes
|
| Thank a comment from within the talk page | Partial – via Page history
|
Yes
|
Partial – via Thanks in Page history. En cours – Work on supporting "Thanking" from the DiscussionTools UI is being tracked.
|
Yes
|
| Sort topics by recent comment | Yes
|
Yes
|
No
|
No
|
| Sort topics by start date | Yes
|
Yes
|
No
|
No
|
| Summarize a discussion at the top of it | Yes
|
Yes
|
Partial – by editing opening comment.
| |
| Mark a message as read or unread | Yes
|
No
|
No
|
No
|
| Show/hide (collapse) subthreads | Yes
|
No
|
No
|
Yes
|
Notifications and interactivity
| LiquidThreads | Discussions structurées | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Highlight a set of unread comments | No
|
Yes
|
Yes – only when subscribed to a topic and using links from notifications
|
Yes
|
| Subscribe to be notified about new comments to a topic | Yes – via Watchlist
|
Yes – via Echo
|
Yes – via Echo or itself
| |
| Be notified when a new topic is started on a talk page | ||||
| Auto-subscription to a topic you created | Yes – default
| |||
| Highlight a quoted comment | No – can link to comments but only as standalone pages
|
Yes
|
Yes
|
Yes
|
| Notification of edited comments | Partial – only on your own comments
|
Yes
|
No
|
No
|
Maintenance and moderation
| LiquidThreads | Discussions structurées | DiscussionTools | Convenient Discussions | |
|---|---|---|---|---|
| Direct access to user talkpage, contribs and more | Partial – if linked in the signature
|
Yes
|
Partial – if linked in the signature
| |
| Hide (moderate) a comment | Partial – no undelete UI
|
Yes
|
Partial – via undo/rollback (requires searching for edit in edit history) or archival templates, not included and requires editing wikitext
|
Yes
|
| Hide or delete a topic | Yes
|
Partial – same as DiscussionTools
| ||
| Archiving discussions | Non nécessaire
|
Non nécessaire
|
No – see T337293
|
No – Same as DiscussionTools, though moving topics can be used for manual archival.
|
| Report an inappropriate comment | No
|
No
|
En cours[5]
|
No
|
Données d’utilisation
En aout 2023, en moyenne :
- Les Outils de discussion sont utilisés environ 18 780 fois par jour.
- Flow est utilisé environ 250 fois par jour, principalement sur Wikipédia en français.
- LiquidThreads est utilisé moins d’une fois par jour.
Notes et références
- ↑ Nous supposerons que toute sous-page est une archive.
- ↑ https://phabricator.wikimedia.org/T332022
- ↑ A few wikis have Flow as the default discussion system.
- ↑ 4.0 4.1 4.2 4.3 DiscussionTools has its own system of permalinks based on signatures, while Convenient Discussions can automatically generate PermanentLinks.
- ↑ T339247 – Create entry points for the Incident Report dialog with DiscussionTools