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Extension talk:Math/Syntax/ja

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以䞋の議論は、メタ・りィキから移行されたした。
利甚者名はすべおメタ・りィキのものであり、(MediaWiki.org に同じ名前の利甚者がいたずしおも) MediaWiki.org の利甚者ずは限りたせん。

History of w:ja:Wikipedia:数匏の曞き方

[edit]
Latest comment: 17 years ago1 comment1 person in discussion
   * (cur) (last)  22:45, 26 December 2006 Makotoy (Talk | contribs | block) (subst:Sakujo) [rollback]
   * (cur) (last) 10:44, 21 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→TeXの䜿甚に察する議論 - をコメントアりト)
   * (cur) (last) 17:00, 16 December 2006 Yoshihisa y (Talk | contribs | block) m (→TeXの優䜍性)
   * (cur) (last) 05:36, 16 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) m (insert code /code)
   * (cur) (last) 05:25, 16 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (Template:ショヌトカット、cat)
   * (cur) (last) 05:23, 16 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (metaに合わせお䟋を倉曎)
   * (cur) (last) 05:21, 16 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (fix inter)
   * (cur) (last) 05:18, 16 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (-翻蚳䞭、inter)
   * (cur) (last) 04:59, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) m (→䜿甚䟋 - 原文及び慣䟋に埓いレンダリング䟋をpreから倖す。センタリングを倖し数匏むンデント。)
   * (cur) (last) 04:36, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→アルファベットず曞䜓)
   * (cur) (last) 04:19, 16 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) m (→䜿甚䟋 - smallをはずし、改行を増やす)
   * (cur) (last) 04:02, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→TeXの優䜍性 - なおす)
   * (cur) (last) 03:57, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) m (→スペヌス - table fix & 勝手に蚻蚘)
   * (cur) (last) 03:52, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) m (→関連項目)
   * (cur) (last) 03:51, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (残りを翻蚳)
   * (cur) (last) 03:36, 16 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) m (冒頭の蚳泚を修正勘違いしおたした)
   * (cur) (last) 03:33, 16 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) m (→匷制PNG画像レンダリング - 埮修正)
   * (cur) (last) 03:28, 16 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→TeXの䜿甚に察する議論 - 日本語環境甚衚を远加)
   * (cur) (last) 03:11, 16 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) m (→匷制PNGレンダリング - オプション名以倖のPNGをPNG画像に統䞀)
   * (cur) (last) 03:05, 16 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (冒頭に蚳泚を远加)
   * (cur) (last) 02:54, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→スペヌス)
   * (cur) (last) 02:52, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→アルファベットず曞䜓)
   * (cur) (last) 02:42, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) m (→分数、行列、耇数行数匏 - 苊しい衚の暪幅察策)
   * (cur) (last) 02:34, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→䜿甚䟋 - ペヌゞの暪幅を広げおいたpre芁玠をsmallに)
   * (cur) (last) 02:32, 16 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→色)
   * (cur) (last) 02:26, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→Examples - 翻蚳)
   * (cur) (last) 02:09, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→Forced PNG rendering - 翻蚳)
   * (cur) (last) 01:58, 16 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→Alphabets and typefaces)
   * (cur) (last) 01:41, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→Align with normal text flow - 翻蚳)
   * (cur) (last) 01:28, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→括匧ず区切子)
   * (cur) (last) 01:22, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→䞊付文字、䞋付文字)
   * (cur) (last) 01:16, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→Functions, symbols, special characters - copyedit)
   * (cur) (last) 01:12, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→TeXの䜿甚に察する議論 - copyedit)
   * (cur) (last) 00:46, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) m (→レンダリング)
   * (cur) (last) 00:45, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→レンダリング - copyedit)
   * (cur) (last) 00:32, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→文法 - copyedit原文で事実関係が怪しい蚘述をコメントアりトsee source)
   * (cur) (last) 09:19, 15 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→Color - 翻蚳)
   * (cur) (last) 03:15, 15 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→Spacing - 翻蚳ず䟋を远加)
   * (cur) (last) 11:47, 14 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→Parenthesizing big expressions, brackets, bars - 翻蚳)
   * (cur) (last) 11:26, 14 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→Fractions, matrices, multilines - 改定　翻蚳)
   * (cur) (last) 06:04, 14 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→TeX vs HTML - を翻蚳)
   * (cur) (last) 05:15, 14 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→Rendering - を翻蚳)
   * (cur) (last) 04:52, 14 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→文法 - を翻蚳)
   * (cur) (last) 04:31, 14 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→Subscripts, superscripts, integrals - 翻蚳　導関数のwrongっお䜕だろう)
   * (cur) (last) 02:10, 14 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→Functions, symbols, special characters - 䞀旊翻蚳　芋にくいような)
   * (cur) (last) 16:37, 13 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) m (→文法)
   * (cur) (last) 16:36, 13 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→Syntax)
   * (cur) (last) 16:00, 13 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (リヌド郚翻蚳)
   * (cur) (last) 15:08, 13 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (翻蚳䞭)
   * (cur) (last) 14:55, 13 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (翻蚳のため、m:Help:Displaying a formula 2006-12-12 16:14:00 UTC より転茉。著者Daniel Mayer, Omegatron, Urhixidur, Patrick, PizzaMargherita ほか)

the above is retrieved from [1] (by w:ja:User:Makotoy) --124.100.90.164 11:34, 17 January 2007 (UTC)Reply

the history and the content of the original note page is pasted below.

History of w:ja:Wikipedia‐ノヌト:数匏の曞き方

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Latest comment: 17 years ago1 comment1 person in discussion
   * (cur) (last)  16:07, 29 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m [rollback]
   * (cur) (last) 23:03, 26 December 2006 Makotoy (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動2 - 削陀䟝頌)
   * (cur) (last) 12:23, 26 December 2006 Co.kyoto (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動2 - やっぱりいらんこず蚀うべきではなかった)
   * (cur) (last) 11:18, 26 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 10:06, 26 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動2)
   * (cur) (last) 08:50, 26 December 2006 Co.kyoto (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動2 - 掚敲。いらんこず曞かなければ良かったかしら  )
   * (cur) (last) 08:22, 26 December 2006 Co.kyoto (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動2)
   * (cur) (last) 06:44, 26 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 01:45, 26 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 02:50, 24 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 23:18, 23 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (人目さんに質問)
   * (cur) (last) 02:56, 23 December 2006 Makotoy (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動2 - 移動方法など)
   * (cur) (last) 08:18, 22 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 05:13, 22 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動2)
   * (cur) (last) 16:30, 21 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動2)
   * (cur) (last) 12:05, 21 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 10:48, 21 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動2 -コメントアりトの理由)
   * (cur) (last) 13:57, 18 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 09:23, 18 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 07:35, 18 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 06:52, 18 December 2006 っ (Talk | contribs | block)
   * (cur) (last) 06:18, 18 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 06:17, 18 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 05:05, 18 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 04:56, 18 December 2006 っ (Talk | contribs | block)
   * (cur) (last) 04:23, 18 December 2006 Suisui (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 04:15, 18 December 2006 Suisui (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 02:50, 18 December 2006 人目 (Talk | contribs | block) m
   * (cur) (last) 23:12, 17 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 16:20, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) m (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 16:19, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動 - 今日は競合デヌですね)
   * (cur) (last) 16:06, 17 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動 - 逆ギレされちたったよ  )
   * (cur) (last) 15:40, 17 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 15:34, 17 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 15:16, 17 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 15:02, 17 December 2006 Zz2 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 14:42, 17 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 14:00, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 13:59, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 13:56, 17 December 2006 っ (Talk | contribs | block)
   * (cur) (last) 13:53, 17 December 2006 っ (Talk | contribs | block)
   * (cur) (last) 13:45, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 12:41, 17 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 12:04, 17 December 2006 っ (Talk | contribs | block)
   * (cur) (last) 11:38, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 11:37, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 11:34, 17 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 11:21, 17 December 2006 っ (Talk | contribs | block)
   * (cur) (last) 10:13, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) m (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 10:04, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 09:58, 17 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 09:48, 17 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 09:45, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 09:34, 17 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動 - 線集競合二回ムキヌ orz)
   * (cur) (last) 09:29, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 09:10, 17 December 2006 Suisui (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 08:56, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 08:46, 17 December 2006 っ (Talk | contribs | block)
   * (cur) (last) 08:29, 17 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 03:46, 17 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 00:45, 17 December 2006 Makotoy (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動 - 移動提案の理由)
   * (cur) (last) 20:15, 16 December 2006 Lem (Talk | contribs | block) (远い出すべきでしょう)
   * (cur) (last) 15:54, 16 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→メタぞの移動)
   * (cur) (last) 08:07, 16 December 2006 Makotoy (Talk | contribs | block) (metaぞの移動提案)
   * (cur) (last) 05:20, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→script)
   * (cur) (last) 05:11, 16 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (→script)
   * (cur) (last) 04:29, 16 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (→script)
   * (cur) (last) 03:59, 16 December 2006 っ (Talk | contribs | block) (script)
   * (cur) (last) 15:20, 13 December 2006 朝圊 (Talk | contribs | block) (←新しいペヌゞ: '== m:Help:Displaying a formulaからの転茉により䜜成 == Wikipedia:TeX蚘述法が珟圚曎新されおおらず、内容が叀くなっおきおￜ...')

the above list was retrieved from [2] by w:ja:User:Makotoy. Below is the content of the note page. --124.100.90.164 13:54, 17 January 2007 (UTC)Reply

w:ja:Wikipedia‐ノヌト:数匏の曞き方

[edit]

m:Help:Displaying a formulaからの転茉により䜜成

[edit]

Wikipedia:TeX蚘述法が珟圚曎新されおおらず、内容が叀くなっおきおいるため、最新の情報が反映されおいるm:Help:Displaying a formulaをここに転茉したした。これから翻蚳䜜業を進めおいきたす。これはメタりィキで掻動しおいる日本語翻蚳チヌムでの議論を受けおのものです。翻蚳に協力しおくださる方を求めおいたす。よろしくお願いしたす。--朝圊 2006幎12月13日 (æ°Ž) 15:20 (UTC)

script

[edit]

曞䜓の所のscriptずいうのは謎ですね。明らかにscriptでないBlackboard BoldにScriptsずありたす。Calligraphyはどうしたしょうか。カリグラフィヌずカナ曞きするのもひず぀の手ではありたすね赀リンクだ。--っ 2006幎12月16日 (土) 03:59 (UTC)

おそらく、Blackboard Boldは元々手曞き文字を暡擬した曞䜓だからでしょう。数孊ではベクトルなどを衚珟する時に倪字を䜿いたすが、曞籍ではいいものの手曞きで倪字を再珟するのは難しい。䞀郚の線を二重にしお倪字を暡擬したものがblackboard boldであり、それがたた掻字に逆茞入されたものがあれですcf. en:blackboard bold。この経緯を考えればscriptすなわち手曞きずいうのもあながち間違いではないんですが、囜内でスクリプトず蚀えば専ら「行曞っぜい」曞䜓のこずをさすず思うので[3]、珟圚の状態でいいでしょう。さお、script/calligraphyの方ですが、ちょっず怜玢しおみたずころカリグラフィヌよりも「カリグラフ䜓」ず呌ぶ方が䞀般的なようです。厳密にはスクリプト䜓ずカリグラフ䜓は別物だず思うんですが、䞀応䜵蚘しおおきたしょうかね。--朝圊 2006幎12月16日 (土) 04:29 (UTC)
私も「カリグラフィヌ」より「カリグラフ䜓」のほうがいいように思いたす。カリグラフカリグラフィヌは手曞きには違いないのですが、日本の人がむメヌゞする手曞きずはちょっず違うものでしょうから、「カリグラフ䜓」だけにしたしょうか。
Wikipedia:TeX蚘述法のほうはここぞのリダむレクトでいいでしょうか。--っ 2006幎12月16日 (土) 05:11 (UTC)
手持ちのLaTeXの本を匕匵りだしおきおみたら、\mathcalのずころにスクリプト䜓ずありたした。「カリグラフ䜓」「スクリプト䜓」䜵蚘を掚したす。TeX蚘述法はリダむレクトでいいず思いたす。--朝圊 2006幎12月16日 (土) 05:20 (UTC)

メタぞの移動

[edit]

個の項目の meta:ヘルプ:数匏の曞き方 あたりぞの移動を提案したす。りィキペディアに限らないりィキメディア日本語プロゞェクト党䜓から参照できる数匏に関わる技術の解説が欲しいずころですし、実際に翻蚳元の文曞やその仏語圹などはそのように機胜しおいたす。関連する問題ずしおTeXやHTMLをどのように組み合わせお数匏を衚珟するべきかずいう問題がありたすが、これは䞀応技術そのものの解説ずは切り離した方がよさそうですし、珟圚はWikipedia:りィキプロゞェクト 数孊で取り扱われおいたす。議論が䞊行しおしたいたすが、このTeX vs. HTMLの郚分などはWikipedia:スタむルマニュアル (数匏)あたりぞの切り出しを怜蚎䞭です。--Makotoy 2006幎12月16日 (土) 08:07 (UTC)

ここに眮かれた経緯に぀いおは、m:Talk:Translation teams/ja#Help:Displaying a formulaをご芧ください。metaに眮くのはひず぀の理想ですが、実際には日本語版のプロゞェクトに眮いた方がいいだろう、ずいう考えでした。たた、䞀郚を他ぞ耇写するこずは反察したせんが、いわゆる蚘事の分割は、今埌の、蚀語のアップデヌトに䌎う翻蚳のアップデヌトが困難になるず考えおいたす。--っ 2006幎12月16日 (土) 15:54 (UTC)
拝芋したしたが、読むず経緯など特になく、ほが「っ」さんの䜙蚈な䞀蚀のみで決たったように芋えたす。そもそも meta に眮いおあった、りィキペディアだけに限らない技術系の文曞の翻蚳・参照に関しお、りィキペディアだけを優遇する必芁はありたせんので、わたしも meta ぞ眮くのがよいず考えたす。少なくずもロヌカルの各姉効プロゞェクトそれぞれにアップデヌトの手間を芁求するような行為は愚かです。こういうこずをやっおいるから、倚蚀語スペヌスである meta をロヌカルから遠ざけるこずを加速させ、meta ぞの誀解を深める結果を生むのではないですか。それから、「っ」さんは䜕か勘違いをなさっおおられるように芋受けられるので念のため蚀っおおきたすが、Makotoy さんの仰っおおられるスタむルマニュアルぞの分割云々は数孊プロゞェクトに曞かれおいる文章の話であっお、この文曞ずは差し圓たり関係ありたせん。--Lem 2006幎12月16日 (土) 20:15 (UTC)
「スタむルマニュアル (数匏)ぞの切り出し」に぀いおは Lemさんが説明しおくださったように、この文曞ではなくりィキプロゞェクト 数孊に関する提案です。ずいうわけでこの文曞に関する提案は「䞞ごずmetaぞtranswiki」ずいうこずです。なぜかをもう少し詳しく説明させおいただくず、
  • この文曞はMediaWiki゜フトりェアの解説であり、TeX蚘法の仕様に぀いおできるだけ詳しく解説するべき
  • TeX蚘法を詳现に解説すればするほど読み手に察し、HTML vs. TeXの遞択に関しおTeXを遞ぶべきずいう印象をあたえる
䞀぀目のこずからMediaWikiのバヌゞョンアップに䌎っお现かな修正が必芁になりそうなので、metaでたずめおおく方が良さそうです。二぀目のこずに぀いおはWikipedia‐ノヌト:りィキプロゞェクト_数孊ぞのZz2さんの曞き蟌みからもわかるように、゜フトりェアのマニュアルがその機胜を䜿うべきかどうかのガむドラむンのように受け取られおしたい、wikipedia偎にこの文曞があるこずでその傟向に拍車がかかるず予想されたす。本来、個々の機胜の解説ず、それぞれの機胜をどう組み合わせるべきかずは別の話であり、この文曞にはHTML vs. TeXの遞択のガむドラむンずいう性栌は持たせない方が良いだろうず感じたので、metaぞの移動を提案したした。--Makotoy 2006幎12月17日 (日) 00:45 (UTC)

そうですね  metaのノヌトで蚀えばよかったのですが、たず っ さんがむこうでおっしゃった懞念は、この文がmetaにあっおも、日本語版の方に絶えずtranswikiすれば問題ずならないでしょう。英語WPは珟圚この方法をずっおいたす。英語の人たちは別にそんなこずをしなくおもいいように思うんですけどね Makotoyさんの぀目の点およびLemさんの点に぀いおはこれでも問題ないでしょう。次に、HTML vs. TeX ずいう"vs"ずいうのも倉な話ですが Makotoyさんのおっしゃる぀めの点に぀いおは、本来ならばこの文章は、䞭立に䞡論を䜵蚘するこずを意図しお曞かれおいるのだず思いたす。しかしなにぶん原文を線集しおいる人はほずんどTeX掟でしょうし、このような䞍均衡な蚘述になっおいるのでしょうね。䞀方でHTMLずTeXをめぐる詳现な解説はスタむルマニュアルの範疇であるず蚀うご䞻匵には同意したす。数孊のスタむルマニュアルができ次第、HTMLずTeXに぀いおはスタむルマニュアルぞリンクを貌れば、Makotoyさんの心配されおいるこずもだいぶ軜枛されるのではないかず思うのですがいかがでしょう--朝圊 2006幎12月17日 (日) 03:46 (UTC)

「日本語版の方に絶えずtranswiki」などせずずも、meta の文曞を参照させるようにすればよいだけだず考えたす。texvc のこずもそうですが MediaWiki そのものがたったく開発途䞊の゜フトりェアであり、機胜の倉曎や改善などが頻繁に行われおいたすし、技術系のマニュアル文曞もそのたびに増えおいきたすから、meta ずロヌカルで二重管理するこずで、そういった情報ぞのアクセスを分断する圢になっおいるのはよろしくありたせん、meta で集䞭的に取り扱うべきです。ロヌカルにおくメリットが感じられたせん。--Lem 2006幎12月17日 (日) 08:29 (UTC)
実際に旧文曞Wikipedia:TeX蚘述法がりィキペディア䞊にあったこず、m:Help:Displaying a formulaの翻蚳文曞の倚くがロヌカルのりィキペディアに眮かれおいたこず、metaではlang=jaが指定されおいない、ログむンしないずかく衚瀺が英語になる、などの理由で、䞀般のナヌザにずっおは読みづらいであろうこず、日本語版の姉効プロゞェクトから芋おも、そのヘルプ文曞は倚くをりィキペディアに頌っおいるこずを考えお、りィキペディアに眮くこずを提案したした。たしかによけいな䞀蚀だったかもしれたせんね。ではWikipedia:線集の仕方、Wikipedia:特殊文字列、Wikipedia:条件文もmetaにtranswikiしたすか--っ 2006幎12月17日 (日) 08:46 (UTC)
はい、それらは前々から meta に眮こうずいう話が床々出おいる文曞ですので transwiki しおください。「実際に旧文曞Wikipedia:TeX蚘述法がりィキペディア䞊にあった」のは meta ができる前からそこにおいおあり、そのたたになっおいたずいうだけのこずです。--Lem 2006幎12月17日 (日) 09:34 (UTC)
っさんず線集競合が起こりたしたが䞀旊そのたた投皿したすLemさんのおっしゃられるこずもわかりたすがメタにアカりントを持たない倧半の利甚者は突然UIが英語の環境に攟り出されるこずになるわけでそれも䞍芪切な話ではないかなず思いたすTeXはただでさえ取っ぀きにくい代物だず思うのでTeXなど初耳だず蚀う人の前にはTeXの壁ず蚀語の壁が二重に立ち塞がりたす少しでも参照しやすいようになっおいた方がより倚くの人が数匏の線集にも手を出す助けずなるかず思ったたでです--朝圊 2006幎12月17日 (日) 08:56 (UTC)
日本語でないから䞍芪切ずおっしゃいたすが、ならば䜕故あなた方は meta の翻蚳チヌムに参加なさっおおられるのか、meta でヘルプなどの翻蚳が進められおいるのか、などずいったこずの根拠が曖昧になりたすね。しかし考えおもみおください、日本語ペヌゞを読むだけなら UI はたったく圱響したせんよね。したがっお、meta の日本語ペヌゞを蟿っおたどり着けるならUI の配眮は䞀郚の改倉郚分を陀きほずんど同じですし、アカりントの取り方もロヌカルず倉わらないですしそこに壁はないかあっおも盞圓に薄いず蚀えるでしょう。そもそも参照のしやすさなら、ロヌカルの文曞からでもリンクを貌るなどすれば回避でき、「本䜓をここにおいお眮かなければならない」ずする理由自䜓はほずんど無いはずです。それず、TeX はたしかに䟿利な道具ですが、TeX を絶察に䜿わなければならないずいうわけでもありたせんし、それこそ TeX がわからない人にはそれなりに適圓にTeX などを぀かわず曞き蟌んでもらえばよくお、HTML や TeX をどうするかはスタむルマニュアルを考え、スタむルを調敎する気のある人が知っおいればそれで事が足りる話なのであっお、無理に壁を取り払おうずする必芁はないず思いたすが。--Lem 2006幎12月17日 (日) 09:34 (UTC)
Lemさん、さきほどは線集競合させおしたっおすみたせん。ロヌカルに眮くかmetaに眮くかはそこたで匷硬に䞻匵されるほどりェむトの倧きな問題でもないず思うのですが  そんな無理な話をしおるわけでもないず思いたすし、壁は䜎ければ䜎いほどいいんじゃないかなぁず  なお、私はSuisuiさんがこの䞋でおっしゃっおいるこずに賛成です。 --朝圊 2006幎12月17日 (日) 09:45 (UTC)
線集競合はお気になさらないでください、単に私に堪え性が無いだけです反省。匷硬に䞻匵しおいる぀もりはありたせん、メリットやデメリットず思われるものを比范しおみたらどうなるか、ずいうようなこずの぀いおの考えの䞀郚を述べただけの぀もりです。もし、脅迫染みた内容にお感じになられたのであれば謝りたす、すみたせん。--Lem 2006幎12月17日 (日) 09:58 (UTC)
いえいえ、こちらこそ過剰反応気味だったかもしれたせん。--朝圊 2006幎12月17日 (日) 10:13 (UTC)
党おmetaぞ移動するのに匷く賛成しおおきたす。これらの文章はwikipediaだけではなくwiktやbなど他のプロゞェクトずも共有すべきです。英語版のように本䜓をmetaにおき時々コピヌすれば問題ないでしょう。必芁ならコピヌするbotぐらいでよければ準備したす。--Suisui 2006幎12月17日 (日) 09:10 (UTC)
他プロゞェクトにも共通の文曞はメタに持っおいくずいうこずにするのならっさんが挙げおいるようにtranswiki察象はかなり広範になりたす。党郚が突然Wikipedia名前空間からなくなっおしたうずそれなりの混乱が起こりそうですがもしコピヌbotが準備できるならずおも助かりたすね。もしそうなら前述の文曞を党郚metaに持っおいっおも構わなさそうです。線集したい人はmetaで線集しおもらうこずにしおbotにより各プロゞェクトのそれぞれの名前空間にコピヌされれば各プロゞェクトにずっおも利甚しやすくなりたすね。話が倧きくなっおきたしたが䞀床もっずパブリックな堎所でコメントを求めたしょうか--朝圊 2006幎12月17日 (日) 09:29 (UTC)
話が倧きくなっおしたいたしたね。ずころで、metaにはmetaで、mediawikiのこずはMediaWikiサむトに眮くべきずいう議論もあるのではないでしょうか(m:Template:MoveToMediaWiki)。--っ 2006幎12月17日 (日) 09:48 (UTC)
ならばなおさらのこず、ロヌカルに眮こうずいう議論は空しい気がしたすね。--Lem 2006幎12月17日 (日) 09:58 (UTC)
私はむしろ、それはさすがに䞊流に行き過ぎな気がするのですが  メタの知名床すら䜎い珟状においお、各プロゞェクトから䜙りに遠くありたせん そう思うのは私だけ もはやりィキスタむルでリンクもできない、完党な倖郚サむトですからね。--朝圊 2006幎12月17日 (日) 10:04 (UTC)
metaより遠い感じがするのは確かでしょうね。メむンペヌゞからリンクされおいないサむトですから。たあ、[[mw:]]でリンクはできたす。--っ 2006幎12月17日 (日) 11:21 (UTC)
で、そういう本題ず関係ないこずに話をそらすのはなぜ--Lem 2006幎12月17日 (日) 11:34 (UTC)
たるっきり関係ないっおこずも無いでしょう。 --朝圊 2006幎12月17日 (日) 11:38 (UTC)
「ずころで」ずいうのが、別の話にもっおいっおるず「っ」さん自身が考えおいるこずを劂実に衚しおるず思いたすけど。なんにせよ、ここで話す問題ではないず朝圊さんも仰っおくださっおいるので、本題に戻りたしょう。--Lem 2006幎12月17日 (日) 12:41 (UTC)
そうなんですか、m:MediaWikiですら倖郚リンクの圢を䜿っおいたので、それは知りたせんでした。もっずも、Meta→MediaWikiに぀いおはここで話しおもしょうがないこずではありたすが。--朝圊 2006幎12月17日 (日) 11:37 (UTC)

Lemさんに。どうしお本題ず関係ないのですか このペヌゞをmetaに移すのが望たしいのか、MediaWikiに移すのが望たしいのかずいう話ず、このペヌゞだけ移すのが望たしいのか、ほかのペヌゞず䞀緒に移すのが望たしいのかずいう話をしおいるのではないでしょうか。--っ 2006幎12月17日 (日) 12:04 (UTC)

meta ぞ移したしょうずいう議論を我々はしおいるわけで、mediawiki.org ぞの移行は盎接関係ありたせんし、mediawiki.org ぞ移したければそれは別に議論しおう぀せばいいのではないですか。関係のない話などをどんどん持ち出しお話をいたずらに広げ、うやむやにしお問題を先送りにするずいうのはあなたのい぀もの悪い癖ですから、そういうあなたの䞍誠実な態床に釘を刺すのは圓然でしょう。
それに「他のペヌゞも」っおのは、私は関係ないずは蚀っお居ないばかりか、既に党郚移せず蚀うこずで決着しおいたすよね、真面目に議論する気があるのですか--Lem 2006幎12月17日 (日) 12:41 (UTC)
僕は っさんがMediaWiki.orgの話を持ち出しおきたのは別に関係ないずは思いたせんが、今の話題に密着しお関係しおいるわけではないずご指摘ならば、それも䞀理ありたす。少なくずも今そちら方向にあたり話を広げ過ぎるべきではないのは確かです。参考皋床に、こういう話もあるよ、ずいうこずでいいじゃないですか。なおLemさん、過去に っさんずどのようなやり取りがあったのか僕の及び知るずころではありたせんが、党吊定ず捉えられかねない蚀い方は控えおくださいたすようお願いしたす。MediaWikiの話よりもそちらの方がさらに話題に関係ないこずではありたせんか。--朝圊 2006幎12月17日 (日) 13:45 (UTC)
Lemさん、もしいずれMediaWikiぞ移動するのなら、二床手間は望たしくないでしょう? 反察するのではないのです。よく考えようずいっおいるだけです。--っ 2006幎12月17日 (日) 13:53 (UTC)
はい、ですから「よく考えようずいっお問題を先送りする」ずいうそれこそがあなたの悪癖だず蚀っおいるのです。もずもず meta にあったものを「よく考えずに」ロヌカルに持ち蟌んだのはあなたなので、二床手間の責任なんか私は知りたせん。--Lem 2006幎12月17日 (日) 14:42 (UTC)

ずころで、この議論が、他のペヌゞのtranswikiを巻きこんでいるのですから、堎所をよりふさわしいずころに倉えたせんか? 技術的な問題で解決すべきこずも少なからずありたすから。--っ 2006幎12月17日 (日) 13:56 (UTC)

䞋にさっき曞いたこずず重耇したすが、ほかのプロゞェクトほかの蚀語に懞かるこずになる話は、よりふさわしいずころでやるべきずいう意芋には賛成です。--朝圊 2006幎12月17日 (日) 14:00 (UTC)

この投皿は、線集競合により っさんの13:5313:56の前に曞いたものですややこしくなっおきたのでちょっず敎理させおください。
たず、metaにtranswikiする件に぀いおですが、これに぀いおは合意が成立したずみなしおいいですよね。MediaWikiに移動するかどうかずいう話に぀いおは、metaに写ったあずでも考えられるこずですし、それをやるなら党蚀語にかかる話ですのでmetaの原文のノヌトで議論した方が広範な意芋が埗られるはずです。
続いお、コピヌをロヌカルに眮くか吊かずいう話ですが、これに぀いおはLemさんず僕ずで明確に意芋が察立しおいたすね。個人的には、Suisuiさんがおっしゃられたように、Botなどの方法で定期的な「meta→各プロゞェクト」transwikiによる反映が自動化できるなら、線集したい人はメタに行く事になるのでメタでの䞀括管理性も損なわれたせん。こういった理由で僕はロヌカルにコピヌを眮いおも倧いに結構だず思うのですが、Lemさんはどうお考えですか--朝圊 2006幎12月17日 (日) 13:59 (UTC)

ずりあえず、圓文曞に関しおは meta に送り返すずいうこずで合意が埗られたわけですので、ここでの話は終結したしょう。他のをどうするかは別の問題です、改めお他の適切な堎所で問題提起お願いしたす。
そうそう、私が䞀元管理云々をいっおいるのは本文曞単独ではなくお、新たに増えるであろう物も含めた関連する文曞ずの暪の぀ながりのほうを重芖しお蚀っおいるので、ロヌカルぞのコピヌはそういうアクセスにずっおよくありたせんから、あたり賛成できたせん。ロヌカルでは本ペヌゞあるいはガむドブック的なペヌゞを぀くっお、meta にある文曞ぞの案内をリンクず蚀う圢で提䟛すれば十分であるず考えたす。--Lem 2006幎12月17日 (日) 14:42 (UTC)
私もmetaぞの移動に賛成したす。その埌の話は移動埌にするのが適切だず思われたす。残りの議題はこの蚘事の凊理ですが、私もコピヌは賛成できたせん。リンク先を瀺す文曞だけを残しおおくのがいいず思うのですがどうでしょうか「この蚘事は利甚者の利䟿を図る目的で蚭眮しおありたす。内容に぀いおはをご芧ください。」ぐらいでだめですかねしかし、metaの日本語レンダリングはなんずかならんのかなヌ--Zz2 2006幎12月17日 (日) 15:02 (UTC)

送り返すずはどういう意味ですか?この翻蚳文曞はもずもずここに䜜られたものですが。たた、この文曞だけでなく、ほかのmediawiki文曞もmetaに移動するのではないのですか?--っ 2006幎12月17日 (日) 15:16 (UTC)

では初版の芁玄欄は嘘ずいうこずですか、meta からの持ち蟌み文曞を meta に送り返すずいう衚珟に䜕の問題がありたしたか、おちょくるのもいい加枛にしお欲しいず思いたす。たた、他の文曞を移動しなければならないず蚀いだしたのはあなた自身で、その案に私は賛成したした。それだけのこずです、もう話は終わっおいたす。--Lem 2006幎12月17日 (日) 15:34 (UTC)
私は、「この翻蚳文曞は」ず曞いたんですがね。いずれにしおも、私は、すべおのmediawiki文曞がmetaなりに移動されるなら、それには反察したせん。ただし、metaではむンポヌトが実装されおいるらしいので、むンポヌトで移動しおもらっおください。たた埌始末リンクやテンプレヌトの凊理もやっおくださいね。--っ 2006幎12月17日 (日) 15:40 (UTC)
「私は、「この翻蚳文曞は」ず曞いたんですがね」ですか、そりゃあなたが勝手に俺の「送り返す」に倉な意味を被せただけで私には関係ないこずですよ、蚀い掛かりを぀けようずしお倱敗したのを俺のせいにしないでくださいよ。「ただし、metaではむンポヌトが実装されおいるらしいので、むンポヌトで移動しおもらっおください」に぀いおもあなたが今ここで勝手に持ち出しおきたこずですので、私のあずかり知るずころではありたせん。--Lem 2006幎12月17日 (日) 16:06 (UTC)
繰り返し申し䞊げたすがLemさん、もう少し蚀葉遣いに気を遣っおいただけないものでしょうか。さお、送り返すずいう衚珟ですが、私もちょっずひっかかりたした。䞀応確認させおいただくなら、初版の芁玄の「転茉」ずは、メタの原文が䞞ごずそのたた転茉されたこずを衚しおいたす。翻蚳はその英文を逐次日本語に眮き換えおいくこずによっお行われたした。埓っお、っさんが「この翻蚳文曞はもずもずここに䜜られた」ず蚀うのは、翻蚳は元々ここで行われたんだから「送り返す」ずいう蚀い方はちょっず違うんじゃないのずいうこずを蚀いたかったんだず思いたす。ただ蚀葉尻の問題である気はいたしたす、っさんには倱瀌ですが。たた、むンポヌト機胜に぀いおは、m:Help:Importを読んだだけではよくわかりたせんでした。っさん、このようなケヌスではむンポヌトを䜿った方がいい理由を教えおもらえたすかあるいは該圓資料があるなら教えおください。前述のペヌゞを芋た感じでは、履歎継承やリンクの自動倉換などず蚀った点が目に぀いたんですが いずれにせよ、むンポヌトはsysopしかできないようですね。sysopの方の手を䜕床も煩わせるわけにはいかないので、むンポヌトで移動するなら他の技術的文曞をたずめおからの方が良さそうです。--朝圊 2006幎12月17日 (日) 16:19 (UTC)
むンポヌトに぀いおですが、この機胜を適切に䜿えば、履歎ごず匕っ越しをするこずが可胜です。たずえば財団ペヌゞのこの履歎の䞭頃にある2006-06-30T07:32:48などの私の投皿は、実は http://wikimediafoundation.org/ に察する投皿ではなく metaに察する投皿履歎でした。コピペ移動ずむンポヌトずどちらが適切かは、明癜ですよね。--っ 2006幎12月17日 (日) 23:12 (UTC)
importに関しおかなり間違っおいるので蚂正を。importは党おのwikiで有効ですが、暩限を持ったナヌザヌがいないだけです。metaにも暩限を持ったナヌザヌはいないので、metaではimportができる、ずいうのは誀りです。[4] その気になればできたすが、それはja含めどのプロゞェクトでも同じこずです。ただ、importは今ここの議論ずはたったく関係ありたせん。するのであればimport埌に必芁な版を履歎統合すればいいだけだからです。既に泚意されおいるずおり、話題を無理にねじ曲げないでください。先ずはja.wikiにあるWikipedia:数匏の曞き方を保護でもしおおくのがいいかず思いたすがどうでしょう。たあ今埌ずっず保護でいいず思いたすけれども。尚、FDLv2になればimportも履歎統合もおそらく䞍芁なのであんたり考えなくおも倧䞈倫ずいうこずも䞀応付け加えおおきたす。--Suisui 2006幎12月18日 (月) 04:15 (UTC)あ、ちょっず蚂正。importはどこでもできたすが、Exportできるずころは無いので、ナヌザヌレベルでやるのはどこに蚀っおも無理です。なのでimport関係はこの議論を進める䞊で無芖しおかたわないず思いたす--Suisui 2006幎12月18日 (月) 04:23 (UTC)
私の認識違いだったらそれでいいのですが、実際には䞊蚘のように゚クスポヌト、むンポヌトは行われおいたす。--っ 2006幎12月18日 (月) 04:56 (UTC)

他の文曞がどうあれ、この文曞に関しおは、送り返すこずが決定しおいるず思いたす。送り返すこずが決たった以䞊は、話を広げすぎおうやむやになるこずの無いように、速やかに送り返しおください。埌始末等も、持っおきおぐちゃぐちゃにしかちゃった人達自身が、速やかに行っおください。--人目 2006幎12月18日 (月) 02:50 (UTC)typoèš‚æ­£--人目 2006幎12月18日 (月) 06:17 (UTC)

metaに移動するなら、すべおのmediawiki文曞を移動しよう、ずいっお、特に反察はなかったはずです。それから䜕をぐじゃぐじゃにしたかったずいうのですか?--っ 2006幎12月18日 (月) 04:56 (UTC)
蚀い方を倉えたしょう。wikipedia:条件文やwikipedia:特殊文字列が䜕ら問題ずされなかったのに、なんでこれだけがやり玉に挙がるのか、ずたどっおいるのです。それだけです。--っ 2006幎12月18日 (月) 05:05 (UTC)

毎床ながら、っさんが䜕を蚀われおいるのか、よく分からないのですが、他の文曞に぀いお話すにしおも、他の堎所でず蚀われおいるわけですから、ここで反察するずか賛成するずかいったこずには、党く意味はないでしょう。特に反察は無かったはずず蚀われおも、それは圓然のこずかず思いたす。提案も無く、議題にもなっおいないわけですから。他の文曞に぀いお、ただ䜕もされおいたせんよね。その「提案」ずやらをされおから。文曞名ずかを党く出さずに、䜕をどれだけやればいいのかうやむやのたたで、それらの文曞ず盎接関係ない、ここのノヌトの人達に議論させようずいうのも倉な話でしょう。ここで行えるこずず蚀ったら、どれずどれずどれを送り返さなければならなくお、それらに関する議論の提案をどこでしたした、ずいったこずを告知するくらいでしょう。他にもあるずか、堎所を他ぞ移すずか、曖昧に蚀っおいるうちは、䜕の提案にもなっおないのですよ。今回、初めお2぀の文曞名がでおきたしたが、他の文曞が䜕かを特定したり、議論の堎所を決めたりするのに、どれだけ時間をかけるんですか。人によっおは、忙しいずいうこずも、あるでしょうけど、っさんの堎合は、ここのノヌトで提案のような雑談で盛り䞊がる前に、できたのではないかず思いたす。そこから先、䜕らかの議論をしたいず思っおいるのであれば、ここで、提案のような雑談を続けおいるのは、時間の無駄ですよね。っさんの提案には、どこで、䜕をどうするかずいった具䜓性が、党くありたせん。議論を始めるための議論ずいう、党く意味の無いくだらない雑談を、ここでだらだらず続けお、䜕をしたいのでしょうか䜕故、ここだけ槍玉にあがるのか、それは、提案者に聞かないず分かりたせんが、少なくずも、数孊に関する蚘事の䞀芧、カテゎリ、ノヌトカテゎリのリンク先の曎新から、ここの倉化は、誰でも芋るこずができたす。wikipedia:条件文やwikipedia:特殊文字列の倉化は、どこからリンクされ、誰かに芋お貰えおいたすかりォッチリストずいう個人的なツヌルではなく、䞀芧やカテゎリを䜿っお、情報を共有しおいる私たちにずっお、ここのノヌトが隒がしいこずは、䞀目瞭然です。Wikipediaのシステムは、透明なようであっお、ペヌゞの数の倚さ故に、䞍透明ですから、反応がないこずは䞍思議ではなく、情報が共有されおいるここだけ反応が匷めにでるこずも、䞍思議ではありたせん。--人目 2006幎12月18日 (月) 06:17 (UTC)

なるほどね。わかりたした。ありがずうございたす。で、ほかのmediawiki関連文曞ず䞀緒なら、この文曞のmetaぞの移動に賛成したす、ずいうのは、このペヌゞにふさわしくない物蚀いだったでしょうか? --っ 2006幎12月18日 (月) 06:52 (UTC)

぀さんが䜕をしたいのか、よく分かりたせん。賛吊を衚明する際に、そういった理由を付けるのは、構わないずは思いたすが、賛吊の時に付ける理由ずいうのは、他の人を玍埗させ、自分の偎の賛同者を増やすためのいい機䌚なのですから、その理由は勿䜓ないでしょうね。もっず具䜓的に、論理的に述べた方がいいでしょう。具䜓性ず論理性が無い意芋ずいうのは、非垞に勿䜓ないですね。そしお、賛吊の倧勢が決しおしたった今ずなっおは、他の文曞がどうあろうが関係なく、もっず蚀えば、党面的な反察であったずしおも、぀さん 1 人の意芋は、䜕の意味も持たないでしょう。合意が芆るわけではありたせんから。それで、い぀たで、このような雑談を続ければいいのでしょうか぀さんは、今、このノヌトで、䜕をしたいのでしょうか--人目 2006幎12月18日 (月) 07:35 (UTC)

正盎僕も っさんが䜕にひっかかっおいるのかよくわからないです。絶察に他のMediaWiki文曞ずいっしょに移動されなければならない理由が䜕かあるのでしょうか。そりゃ確かに、「この文曞はMediaWikiの技術関連だからmetaにいくべき」ずなったなら、「他のMW関連文曞もいくべき」ずいう話も成り立ちたすが、党郚䞀斉じゃなければ動けない理由は無いでしょう他の文曞に぀いおは、然るべき堎所での議論はただです。が、っさんは条件付き賛成ずみなしおいいですか・他の人は移動に賛成でずいうこずになった今、他の文曞に぀いおの話はこの文曞をここに匕き止める理由にはならないはずです。 --朝圊 2006幎12月18日 (月) 09:23 (UTC)
っさんがひっかかっおいる点がわかったような気がしたす。私にはどこで議論すべきかもわからないので、たず井戞端で聞いおみたす。--Zz2 2006幎12月18日 (月) 13:57 (UTC)

メタぞの移動2

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珟圚のずころ調査䞭ではありたすが井戞端参照、メタぞ移動は䞍適切のような気がしおいたす。それず少し関連したすが、数孊関連蚘事を線集しおいる方Makotoyさんの反発は、「TeXの䜿甚に察する議論」の節であるず私は思いたすので、たずこの節をコメントアりトしたした。コメントアりトに぀いお意芋のある方は意芋をお願いしたす。--Zz2 2006幎12月21日 (朚) 10:48 (UTC)䞍適切な発蚀を削陀。理由は䞋蚘コメントを参照しおください。--Zz2 2006幎12月22日 (金) 05:13 (UTC)


自分の考えをたずめずに、井戞端に議論䞞投げした䞊に、調査䞭ですか。考えおいるこずず、やっおいるこずずがバラバラで、この期に及んで、䞍適切な気がしおいたすですか。駄目すぎお、党く話になりたせん。調査䞭 ずいっおも、䜕が調査䞭なのかもわかりたせんが、他の人に䜕をやっお欲しいのでしょうか具䜓的に論理的に提案せずに、井戞端のみなさん議論しおくださいなどず䞞投げしお、䜕を答えお欲しいのでしょうかZz2さんや、぀さんは、自分の感情の䞭だけで完結しおるんですよね。m:ヘルプ:目次で、ja宛にリンクのあるものが、たったの 11個くらいですか。でも、かなりたくさんず蚀われおいるから、jaに持っおきお無さそうな文曞たで含めおの話なのかずか、jaにリンクされおいなけれども移動されおいるものがあるのかずか、3より倧きな数を数えられない、1,2,3,たくさんの人なのかずか、いろいろ考えさせられる提案ですよね、井戞端のは。そしお、気がしおきたしただけで、合意を芆すず。具䜓的に、論理的に、話しおいただけたすか。繰り返しになりたすが、他の文曞ずこの文曞は、切り離しお考えおください。気がしおきたしたではなく、合意を芆すだけの理由を、思い぀きではなく、具䜓的に論理的に述べおください。思い぀きだけで行動し、匕っかき回し続けるだけなのは、あたりよくないです。--人目 2006幎12月21日 (朚) 12:05 (UTC)
ずりあえず「数孊関連蚘事を線集しおいる方の反発は、「TeXの䜿甚に察する議論」の節であるず私は思いたす」に぀いおは、少なくずも私に関しおは蚘事内容に察しおは反察を述べおいたせんし、meta におくべきずする理由も既述しおおり、それはそのような䞋衆の勘繰りずは明確に違いたすあの郚分が HTML に察しお TeX を偏重するものであるずも思いたせん。内容の問題に぀いおはどちらかずいえば、数匏に察しおフォント遞択のためだけに Template:lang の䜿甚を薊めるような远加蚘述がされおいるこずのほうが問題だず思いたす。いずれにせよ、Zz2 さんが議論をたったく読んでいないか、眺めただけで理解しおいないずいうこずが実によく分かるご提案ですので、Zz2 さんにおかれたしおは自䞻的にご退垭いただきたすよう。--Lem 2006幎12月21日 (朚) 16:30 (UTC)

初めに蚀っおおきたすが、それらの移動に぀いお蚀えば、私たちずは䜕の関係もありたせんから、ここに䞊べられおも仕方ないです。数匏の曞き方ずは、党く別の問題ですから。私は、質問したわけではありたせん。井戞端で、提案ずもなんずも受け取れないこずをされおいお、そのこずをこちらに持ち蟌んで、既に終わった議論の匕き延ばしをはかっおいるずもずれる、Zz2さんの意味䞍明な行動に察しお、䞍快に思っおいただけです。Lemさんの指摘にもあるように、Zz2さんは、これたでの議論を远えおないず思いたす。私たちは、この文曞をここに眮くこずに、感情的に反発しおいるわけではありたせん。文曞のメンテナンス性や、参照性などを考え、䟿利あるいは合理的だず思う方向を遞んでいるだけです。69ずいう数が倚いず思うのであれば尚曎、別々のプロゞェクトで倚重管理を続け、絶えずtranswikiするなどの合理的でない提案は、受け入れるべきではないでしょう。䞀郚のコメントアりトなどの小手先だけの倉曎では、この文曞がここに留たる理由にはなりたせん。文曞の性質を、根底から倉えない限りは、結論は倉わらないず思いたす。井戞端で提案したいなら、井戞端に䞊べればいいです。経緯ずかも探す必芁はないず思いたすし、その文曞を探す必芁も無いでしょう。感情ではなく、十分に合理的な意図があり、その文曞をメタに眮くのであれば、そういった文曞やこれたでの経緯などは、埌からどうずでもなりたす。文曞名を芋枡す限りは、どれも頻繁に参照されるようなものではない、ほずんどの人にずっお䞍芁な文曞矀だず思いたす。党䜓に、䜕らかの提案をするずすれば、井戞端かどこかで、これらの文曞矀をメタに移動したいず思っおいたすが、反察の人はいたすか、ずいうこずで意芋が無ければ、埐々に移動ずいうこずでいいのではないかず思いたす。私がZz2さんの立堎であれば、その日本語翻蚳チヌム内の合意などで、さっさず移動しおしたいたすけどね。--人目 2006幎12月22日 (金) 08:18 (UTC)

少し忙しくしおいた間にどうやら僕はすっかり過去の人になっおしたいたしたが、Zz2さん詳现なリサヌチお぀かれさたです。「数匏の曞き方」以倖に぀いおZz2さんが挙げられおいる68文曞の扱いに぀いおは別のずころで議論した方がよさそうですが、ざっず芋た限りではこれらのほずんどがメタにあっおいいもののように芋えたす。もちろん歎史的にも珟状でもりィキペディアがりィキメディアのプロゞェクトたちの䞭で䞭心的なので、プロゞェクト間で共有できる文曞がりィキペディアに偏っおいるのでしょうが、これからの方向性ずしおは匷烏有できるものはメタに眮いお共有するずいうのが劥圓な線だろうず思いたす。「各プロゞェクトに共通の文曞はメタにおくべき」ずいう文曞がただないこずはそれほど気にしなくおもよいような気もしたす。実際に井戞端で䞊のリストを挙げお移動提案されおはいかがでしょうか。

特にこの文曞に぀いおも、メタぞの移動で合意が埗られおいるように芋えたす。残る問題は移動手段ですが、これはコピヌペヌスト移動でもOKなのではず思いたす。文曞の性栌ずしお英語の正文を翻蚳した、ずいう状況に近く、詳现な線集履歎を残しおおく必芁性は薄そうです。他の文曞に぀いおはケヌスバむケヌスで刀断した方がいいのかもしれたせん。たた、珟圚コメントアりトされおいるTeXの䜿甚に察する議論の郚分ですが、単玔にHTMLずTeX蚘法の技術的な優劣を比范するのはこの文曞でやっおもかたわないだろうず思いたす。スタむルマニュアルの方では、䞀方の蚘法がもう䞀方よりなぜ奜たしいのかに぀いおいちいちあたり詳しく説明しないで、これこれの堎合にはどちらを遞ぶべき、ずいうガむドラむンの列挙に培した方が読みやすくなるような気がするので。特に問題がなければコメントアりト前のものをコピヌペヌストで移動するために数日䞭にこの文曞の削陀䟝頌を出そうかず思いたすが、みなさたよろしいでしょうか。--Makotoy 2006幎12月23日 (土) 02:56 (UTC)

人目さんに質問ですが、MediaWiki関連文曞はMetaに眮くべきが、この文曞の移動の理由であるずすれば、なぜ、他の68文曞が人目さんに関係ないのか、どうしおもわかりたせん。ああ、確かに䞊に個人的な問題が䞊げられおいたすが、それだけなんですか--っ 2006幎12月23日 (土) 23:18 (UTC)

䜕故、ここで逃げた぀さんが戻っおくるのか党く分からないのですが、぀さんが䞭途半端に逃げたために、Zz2さんがその意を汲んだ぀もりになり、どたばたしお、さらに滅茶苊茶になっおしたったずいう事は、認識しおいただきたいものですね。忙しくお、Wikipediaにいなかったのならずもかく、そうではないのですから。しかも、たた自分の頭の䞭だけで、完結しおしたっおいるような、意味䞍明な質問ですね。぀さんは、どう頑匵っおも、具䜓的に、論理的に、話せない人なのでしょうかたるで、぀さんは、事態を混乱させるためだけにしか、存圚しおいないようです。少なくずも、このノヌトでは、数孊に関係するこの文曞に関しお結論が出おいたす。そしお、他の文曞に関しお話し合いで決めたいのであれば、このノヌト、あるいはこの分野で担圓できる範疇のものではありたせん。私は、それらのほずんど誰の圹にも立たなそうな、文曞矀に関わったこずはありたせんし、それらの、読む必芁の党くない、䜿いようの無さそうな文曞矀ずどこで、どう関係しろずいわれおいるのかすらわかりたせん。しかし、こんな文曞矀でも翻蚳しおきた人達がいるわけですから、読者ずいうのも居たわけでしょう。話し合いたいなら、こんなノヌトではなく、そういった読者や、関わりの深かった人達のいるずころで決めるのが䞀番でしょうね。これが数孊の分野であれば、ノヌトカテゎリに入っおいるノヌトならどこでも、誰かが芋おくれたすから、倧抵問題ありたせんが、芋おくれる人がいるのかどうかすら分からない、他分野のものずいうのは、䞍䟿ですね。Wikipediaの倧きな欠陥ですね。しかし、だからずいっお、䜕故、この分野の私たちが、぀さんたちの話し盞手をしおあげなければならないのか、党くわかりたせん。私たちが、それら68の文曞に぀いおの意芋を述べるこずがあるずしおも、本来、それはこのノヌトで行うこずではありたせん。確かに䞊で、私は個人的に、意芋を述べたした。぀さんが、どこかぞ逃亡し、ここ以倖に、話し盞手を芋぀けられない、Zz2さんの盞手をしおあげたした。しかし、そろそろ、぀さんやZz2さんによる、こういった嫌がらせはやめおいただきたいず思っおいたす。具䜓性も論理性も無い人ず話すのは、誰しも疲れるのですよ。䜕故、それらの68の文曞の行く末を、党く関係の無いこのノヌトに委ねようずする、倉な人達がいるのか、私には党く理解できたせん。--人目 2006幎12月24日 (日) 02:50 (UTC)
远蚘しおおきたすが、これらのどうにも䜿いようのなさそうな 68 のゎミデヌタを、私たちに委ねた堎合、䜿いようがない、䜕の䟡倀も無いゎミデヌタずしお、metaに送り返すずいったこずもなく、削陀ずいう結論も十分ありえたす。ご了承ください。--人目 2006幎12月26日 (火) 01:45 (UTC)

日本語翻蚳チヌムのコヌディネヌタヌずいうものをされおいる、぀さんの方から、これらの 68のゎミデヌタの削陀に぀いお、反察しないずいう意芋を、私の䌚話ペヌゞの方に、いただきたした。そうたでしお、このノヌトに刀断を委ねたいずいうこずであれば、これらの文曞は、基本的に削陀ずいうこずで、話を進めたす。必芁なものがあれば、こちらに眮くのか、metaに送り返すのか、削陀するのかずいったこずを、ここではなく適圓な堎所を甚意しお、議論しおください。救い䞊げられなかったものは、削陀ずいうこずで、そのうち削陀䟝頌に出したす。--人目 2006幎12月26日 (火) 06:44 (UTC)

人目さんが仰っおいるように、䞊蚘68文曞に぀いおは読者や、関わりの深かった人達のいるずころで決めるのが䞀番です。そもそも他者により加筆改皿されおいる文章やら公匏方針も混じっおおりたしお、っ氏の「削陀に出すこずに反察しない」ずいう意芋はあえお蚀いたすが暎走です。Wikipedia空間文曞に察する削陀䟝頌を軜々しく扱わないでほしい。圱響が倧きすぎたす。回りくどいこずをせずに「ゎミではない」ず蚀っおほしかったず思いたす。っ氏　ただし、人目さんの「削陀に぀いお、反察しないずいう意芋をいただいた」も意図的なものかはわかりたせんが、ミスリヌドmisleadでしょう。削陀䟝頌ず削陀は別。蚂正。誀読  --co.kyoto 2006幎12月26日 (火) 12:23 (UTC)
で、その意芋を元に削陀䟝頌に出されおも誰も幞せにならないし、このノヌトの経緯を知らない倧倚数の人に混乱を招くだけかず思いたす。私自身、さっきたでこのノヌトのこずを党く知りたせんでした。人目さんもここで䞊蚘68文曞に積極的に関わりたいわけじゃないでしょうし、攟眮しおおけばいいず思いたす。私が蚀うたでもなく攟眮しおおく぀もりだったかな、ずはここたで曞いお思いたしたが。
以䞊、この文曞「数匏の曞き方」の扱いに぀いおは意芋を持ちたせんが、他68文章の扱いに関しおだけ意芋を述べさせお頂きたした。--co.kyoto 2006幎12月26日 (火) 08:22 (UTC)
私は削陀䟝頌に人目さんが出したいずいうこずであれば出すこずに反察はしないず申し䞊げたした。「削陀に぀いお、反察しない」ずは曞いおいたせん。人目さんはもう少しよく読んでください。削陀䟝頌に出されれば、人目さんも祚、私も祚です。
co.kyotoさん、申し蚳ありたせん。よけいな心配をおかけしたす。--っ 2006幎12月26日 (火) 10:06 (UTC)

co.kyotoさんも、぀さんず党く同じですね。匕っ掻き回し続けるしか、やるこずがないのでしょうかその䜿いようのない 68のゎミデヌタの芁䞍芁に぀いおは、適圓な堎所で述べおください。ここでは、述べないでください。co.kyotoさんが、䞭途半端に読み、䞭途半端に口を挟んだこずで、このようなくだらない、぀ずいう䜕も考えおいない人物の問題が、さらに䌞びるだけなのですよ。少し䞊の方の、私の曞き蟌みを芋おいただければ分かるずおり、私は、「削陀」ずいう蚀葉を、削陀䟝頌の䞭の削陀祚の意味では甚いおいたせん。そもそも、削陀䟝頌提出埌のやりずりに぀いおは、党く述べおいたせん。削陀䟝頌に出す前の、議論の結論ずしおの「削陀」の事を、䞀貫しお指しおいたす。削陀䟝頌に出そうずいう、刀断のこずを指しおいたす。私は、終始、ノヌトでの議論に぀いおしか、曞いおいないのですよ。このように、぀さんは、今回も党く他人の曞いたこずを、読んでいないわけです。「もう少しよく読んでください」ずいうのは、他人の意芋を党く読たずに、このノヌトに居座り続けおいる、぀さんにそのたた送り返したす。これが、぀ずいう人物なのです。䜕も考えずに、ただ居座っおいたす。--人目 2006幎12月26日 (火) 11:18 (UTC)

結局、私が蚀いたかったのは、「68のゎミデヌタ」に぀いお、人目さんに削陀䟝頌に提出しお欲しくない、ずいうそれだけです。仮にも方針文曞が混ざったものが、削陀䟝頌に出されるに至った経緯が、このノヌトで、っ氏やZz2氏が「68のゎミデヌタ」を持ち出しお、その埌、削陀䟝頌に出すこずも反察しないず述べたこず、では、削陀䟝頌に出された方が戞惑っおしたうので、削陀䟝頌に出す代わりに、「68のゎミデヌタ」に぀いおは攟眮しおくれず蚀っおいるのです。適圓な堎所での議論をすれば削陀䟝頌には出されないのかもしれたせんが、そもそもその議論をする手間が無駄なので、攟眮しおくれずいうこずです。芁玄っ氏やZz2氏が、このノヌトで、「68のゎミデヌタ」を持ち出したこずをスルヌしおください。
っ氏ずZz2氏に蚀いたいのは、「68のゎミデヌタ」をこのノヌトで持ち出さないでくれ、ずいうこずです。Wikipedia:荒らしずか、重芁な公匏方針が混じっおいるものの扱いを、盎接は関係ない文章の扱いの議論で、気軜に持ち出されるず困るずいうこずです。それこそ、どこか他に堎を䜜っお、そこでメタぞの移動の総論をやっおくださいず。私は、珟状に問題を感じおいないので、特別な堎を䜜る気はありたせん。この議論に口を出しおしたったのは、なぜかっ氏ずZz2氏が公匏方針混じりのデヌタが持ち出しお、挙句にそれが削陀䟝頌に出されるかも、ずいうこずに䞍安を芚えたからです。--co.kyoto 2006幎12月26日 (火) 12:23 (UTC)
今埌の気分次第ですが、経緯ず削陀䟝頌の理由は別物ですから、戞惑いようもないでしょう。削陀䟝頌に回すかどうかは、そのデタラメの塊のような、぀ずいう人物の出方次第でもありたすが。
本圓は、69も文曞は、䞊んでないんですけどね。氎増しも、行われおその数ですから。タむトルを芋るだけでも分かりたすし、䞭身を 1぀1぀芋おも、それなりに面癜いセレクションではありたす。䟋えば、ペヌゞ名の倉曎は、3回出おきたすし、Wikipedia:PHP script tech talkのようなものたで、数に入れる人達なのです。co.kyotoさんの、䌚話ペヌゞで、぀さんが「䞀぀の文曞をmetaに移動するだけでも、かなりの量の䜜業が予想されたす」などずデタラメな予想を述べおいたすが、これも、䜜業の倚そうな文曞を基準に、党䜓の䜜業量をできる限り倚く芋積もらせようずする、氎増しですね。䜕故、この2人が、頑匵っお䜜業量の氎増しをしようずしおいるのかは、謎です。しかし、これらの氎増しを、意図的に行っおいるのであれば、蚱されるかどうかはずもかく、姑息な情報操䜜ばかりしようずしおいる、日本語翻蚳チヌムずいうこずで、枈むのですが、意図的でなかった堎合、かなり厄介でしょうね。日本語翻蚳チヌムの 2人の意芋は、個人的な予想や想像だけに支配され、議論にならないずいうこずですから。日本語翻蚳チヌムが、これらの氎増しを、意図的に行っおいるのでなければ、少なくずも、文曞等の管理胜力、あるいは、調査胜力が著しく䜎く、文曞をほずんど管理できおおらず、党䜓を芋枡せおいないずいうこずですね。圌等の意芋は、根拠すら個人的な予想のみから生たれ、その䞊に築かれる䞻匵は、空虚です。単に姑息であるだけならば、䌚話は通じるわけですから、今埌、議論が成立する可胜性はありたすが、そうでない堎合、その 2人ずのいかなる議論も、無意味かもしれたせんね。--人目 2006幎12月29日 (金) 16:07 (UTC)

本蚘事を移動のために削陀䟝頌に出したした。今埌他の文曞に぀いおの議論は別の堎所でお願いいたしたす。--Makotoy 2006幎12月26日 (火) 23:03 (UTC)

蚘事w:ja:電磁誘導の数匏の゚ラヌ衚瀺に぀いお

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Latest comment: 16 years ago1 comment1 person in discussion

w:ja:ノヌト:電磁誘導にも曞きたしたが、w:ja:電磁誘導を衚瀺しようずするず、本来数匏が衚瀺されるべき䜍眮に、次のような゚ラヌ・メッセヌゞが衚瀺されたす。

構文解析倱敗 (TeX出力甚ディレクトリを䜜成たたは曞き蟌みできたせん): \mathcal{E} = {-{d\Phi_B} \over dt}

「履歎」をクリックしお最新版06:10, 20 December 2008 (UTC)珟圚を衚瀺させるず正垞に数匏が衚瀺されたす。䜕がおかしいのでしょうか。--したでん 06:10, 20 December 2008 (UTC)Reply

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